Какой бензин заливаете? Где? Ваше мнение о качестве?

[жан]

Добавлено 02 дек 2012, 14:33 жан

жан Вот 92 не когда больше не заливайте, приведет к печальны последствиям.

У этого двигателя очень хорошие адаптации,поэтому ничего страшного. (Пишу не голословно,информация с официального сайта).

[hwguide]

Добавлено 02 дек 2012, 14:35 hwguide
жан Хорошая адаптация? Вы о чем, в программу вшиты изменения зажигания на 95-98, 92 эбу не сможет отрегулировать, вследствие чего топливная смесь уже будут догорать в коллекторе выпускном, а тут придет конец верхнему кислородному датчику и катализатору, хотя дело ваше, машина ваша.

[жан]

Добавлено 02 дек 2012, 14:38 жан
Кроме зажигания есть еще доворот распредвалов....

[hwguide]

Добавлено 02 дек 2012, 14:44 hwguide
Только зажигание будет не в то время, так как параметры не зашиты в эбу...
И еще степень сжатия нашего двигателя 11, при 92 там будет постоянная детонация, не надо издеваться над двигателем.

[жан]

жан Хорошая адаптация? Вы о чем, в программу вшиты изменения зажигания на 95-98, 92 эбу не сможет отрегулировать, вследствие чего топливная смесь уже будут догорать в коллекторе выпускном, а тут придет конец верхнему кислородному датчику и катализатору, хотя дело ваше, машина ваша.

Смею заметить, что низкооктановый бензин горит быстрее, поэтому рассуждения о догорании смеси в выпускном коллекторе неверны.

[Снег]

а датчик детонации на этом двигателе не предусмотрен?

[vchernilov]

Адаптация есть во всех контроллерах с обратной связью.

[hwguide]

Снег Врать не буду не знаю, но на досуги поищю.
жан Причем тут это? Если он начал воспламеняться почти в момент открывания выпускных клапанов, ну догорит он быстрее в коллекторе, чем 95, датчику и катализатору от этого не сильно легче.
vchernilov Скажем так, адаптация есть во всех двигателях от евро 3, в некоторых случая и в евро 2.

[Снег]

Если он начал воспламеняться почти в момент открывания выпускных клапанов,

Это как? Вы ничего не путаете? Может быть вы нам подробно расскажете о процессах, происходящих в цилиндре во время такта горения? С диаграмами, на которых видно, как смесь начинает воспламеняться в момент открытия выпускных клапанов?
Я с удовольствием узнаю что-нибудь новое.

[hwguide]

Снег Так как сказали низко-октановый бензин горит быстрее то система будет делать более злые(большие) углы, для того чтобы выпуск совершался быстрее, но при этом зажигание будет не в момент закрытия клапанов впуска,а не много позже, т.к. топливо не плохой 95, а 92 что существенно ниже, углы сделать еще больше нет возможности, в следствии не правильного образования факела и топливной смеси()как бы не старался ЭБУ он не знает параметров на которые необходимо выйти при 92 топливе, и зажигание будет происходить за долю секунды до открытия выпускных клапанов, вследствие чего мы получим мощность,но не всю, т.к. часть топливной смеси уже начинает догорать в выпускном коллекторе, именно по этой причине наблюдается потеря мощности на 92 топливе, если адаптировать ЭБУ до 92, потери в мощности не будет.
Все это происходит очень быстро и тяжело это описать словами.

[Снег]

Все это происходит очень быстро и тяжело это описать словами.

Словами то описать можно все, что угодно... Толстой, например мог сделать воду на странице мокрой. Вы тоже могли бы конкретно указать, о каких именно углах в какой момент ведете речь. Современная техническая речь позволяет идентифицировать угол опережения зажигания, угол открытия-закрытия того или иного клапана относительно ВМТ, угол поворота КВ... Но бог с ним.
Вы проповедуете совершенно новое для меня направление и мне, старику, хотелось бы в этом разобраться.
Попробую ка я сделать это, используя ваши же слова. а вы уж поправьте меня, буквоеда там. где я окажусь не прав...
1.

Так как сказали низко-октановый бензин горит быстрее

рад, что в этом вы согласились с уважаемым жан и мне не придется менять свое мировоззрение на этот вопрос.
2.

при этом зажигание будет не в момент закрытия клапанов впуска,а не много позже,

по используемой в прежние времена теории ДВС считалось, что на воспламенение и процесс сгорания топлива как при внешнем, так и при внутреннем смесеобразовании требуется некоторое время, хотя и очень незначительное. Для наилучшего использования теплоты, выделяющейся при сгорании, необходимо, чтобы фоспламенение топлива заканчивалось при положении поршня, возможно близком к ВМТ, то-есть поджигание смеси должно происходить ДО достижения поршнем верхней мертвой точки, то есть за несколько градусов поворота КВ до нормали к горизонту. При этом, чем выше октановое число бензина, тем большее сжатие могла выдержать смесь без взрывообразного воспламенения. При более низкооктановом топливе, дабы избежать этого сверхбыстрого горения и, как следствия удара по донышку поршня, угол опережения зажигания (по отношению к нормали) уменьшали, чтобы вспышка происходила позже, но тем не менее, чтобы фронт пламени к моменту ВМТ распространился полностью по всему объёму камеры сгорания.

Считаете ли вы, что зажигание, будучи произведено "не много позже"(с) производится все-таки ДО прихода поршня в ВМТ или же система управления двигателем позволяет себе произвести вспышку после прохождения ВМТ?

3.

зажигание будет происходить за долю секунды до открытия выпускных клапанов

Опережение открытия выпускных клапанов до НМТ колебалось в старые добрые времена, когда ещё только писалась теория ДВС, от 40 до 70 градусов. Учитывая, что зажигание происходило все-таки за 5-15 градусов до ВМТ, а открытие выпускного клапана начиналось в самом критичном случае через 115 градусов после момента зажигания, считаете ли вы, что современные поправки к теории двигателестроения смогли уменьшить этот угол до "долю секунды до открытия выпускных клапанов" (с)? И на сколько, все-таки эта величина становится критичной при использованиии Аи-92 в двигателях ЕР3-6?

4.

часть топливной смеси уже начинает догорать в выпускном коллекторе, именно по этой причине наблюдается потеря мощности на 92 топливе

Всё-таки, поясните, если не трудно, если сгорание низкооктанового топлива происходит быстрее (а мы с этим, кажется пришли к необходимому консенсусу), то угол опережения открытия выпускных клапанов стремится к увеличению, так? Ну, чтобы не держать уже закончившее расширяться рабочее тело в замкнутом объёме цилиндра и начать такт выпуска пораньше.... То как, быстро сгорающая смесь воздуха и Аи-92 начнет покидать цилиндр, догорая в коллекторе, если

углы сделать еще больше нет возможности

. То-есть, угол опережения открытия выпускного клапана остался равным окончанию сгорания смеси с Аи-95, быстро горящая смесь с Аи-92 уже окончила к этому времени гореть и..... и вот тут я как-то не понимаю...

[hwguide]

Снег 1ок)
2. Согласен, что до, иначе, как вы писали, да и по прицепу работы двс, у поршня с клапаном произошло бы свидание)
3. да считаю, на сколько не знаю, так как я не участвовал в экспериментах по этому поводу и не имел чеси быть с ними ознакомленным, все, что о чем я говорю, это попытка объяснить последствия от изначальной переменной в двс,а именно выход из строя верхнего лямбда зонда(кислородный датчик) и катализатора, если выход катализатора еще каким-то чудесным образом можно списать на то, что 92 плохой, то выход лямда зонда на это не спишешь.
4. Я не смогу этого объяснить, причина выше описана.

hwguide писал(а):
углы сделать еще больше нет возможности
. То-есть, угол опережения открытия выпускного клапана остался равным окончанию сгорания смеси с Аи-95, быстро горящая смесь с Аи-92 уже окончила к этому времени гореть и..... и вот тут я как-то не понимаю...

В том то и дело, что угол не на 95, он больше получается, чем нужен, а зажигание позже вот такой каламбур.
По другому объяснить выход каталика + кислородный датчик не могу.
Еще как я помню в результате детонации, детонирует не вся топливная смесь.

[жан]

Браво,СНЕГ ВЛАДИМИР! Не перевелись еще инжненры, которые не только имеют диплом, а имеют ЗНАНИЯ! ПисАл , я вижу не с учебника,
а "из головы, что вдвойне приятно. Мне как-то трудновато длинные тексты набирать (недавно сел за комп) поэтому спасибо за обстоятельный ответ.

[жан]

а датчик детонации на этом двигателе не предусмотрен?

Есть конечно.

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:
Re: Какой бензин заливаете? Где? Ваше мнение о качестве?

жан Хорошая адаптация? Вы о чем, в программу вшиты изменения зажигания на 95-98, 92 эбу не сможет отрегулировать,

Читал на официальном сайте Пежо-Ситроен что адаптации зашиты вплоть до 91. (там очень подробное описание двигателя ЕР6.)
Вторично найти описание затрудняюсь, может у кого- нибудь из Вас получится.

[hwguide]

жан Я перерыл весь интернет не где такой информации нету. Хотя может я просто не умею им пользоваться.